Арбитр

Текст ОЛЕГ ЛУРЬЕ, Шеф-редактор Издательского дома «Час-Медиа»
Фото В.Шапошников, д.Азаров/Коммерсант

— Вопрос о равных правах кандидатов – любимая тема для прессы. В этом году ситуация накалилась до предела.Большинство россиян, просматривая новостные программы, уже даже посмеиваются: мол, сегодня во «Времени» семь раз показали «Единство», а в «Новостях » по РТР – пять раз. И при этом никаких других партий не показывают. Репортажи о футбольных матчах стали чуть ли не рекламными роликами с Шойгу и Грызловым… Как объяснить?
— Как это объяснить, ,нужно спрашивать не ЦИК, а тех, кто это показывает. У нас есть ряд обращений, жалоб, в т.ч. от журналистов по этому поводу. В связи с этим мы обратились к руководителям Первого телеканала и телеканала «Россия» с предложением предоставить соответствующие новостные сюжеты с начала федеральной избирательной кампании для системного анализа и оценок.
— Что вы думаете по поводу формулировки «партия власти»? Ведь они еще не пришли к власти в Государственной Думе, это же обман. Получается, что любая партия может объявить себя «партией власти» и идти на выборы под этим слоганом. Нарушение ли это?
— Мы не в праве оценивать то, кто как себя называет. Одни называют себя «партия власти», другие – «партия, претендующая на власть», кто-то назвался «правящая партия». Все это – вопрос самооценки. Но нельзя думать, что наши избиратели ничего не понимают. Выборы последних лет это доказывают. Поэтому реагировать на то, кто как себя называет, не вижу смысла. У нас есть главный судья на выборах – избиратель.

— Вот уже много лет муссируется тема торговли местами в избирательных списках…

— За руку никто пойман не был. Помогите поймать! И если это будет квалифицировано как взятка или еще какое- то преступление, то на это есть статьи Уголовного кодекса. Уважаемые журналисты, если что-то найдете, то сразу же обращайтесь в прокуратуру, а мы готовы вам помогать. Я предлагал радикальный способ решения этой проблемы: сделать партийные списки открытыми. То есть, когда гражданин голосует, он голосует не только за партию, но и за конкретного кандидата из партийного списка. Те из кандидатов, кто наберет больше голосов, в первую очередь и получат мандаты депутатов, если партия преодолеет 5-процентный барьер.
— Допустим, нефтяная компания АБЦ перечислила в избирательный фонд какой-либо партии некую сумму. А мы потом обнаруживаем в избирательном списке этой партии сотрудника АБЦ… Это не покупка места в списках?
— По крайней мере, это легальный способ. Может фирма пожертвовать деньги? Может. Она сделала это легально и открыто. Может партия решить, что люди из этой фирмы, которые разделяют интересы партии, достойны места в списках? Может. Это — «белая» технология… А вот «черные» технологии, когда решение принимается кулуарно партийной верхушкой, может быть даже наживаясь на этом,— это уже криминал.
— Допустим, я, как журналист, абсолютно уверен в том, что господин N замешан в криминале. Более того, прокуратурой обвинение подготовлено и готовятся материалы в суд. Но N — кандидат в депутаты. Могу ли я писать об этом в период предвыборной кампании?
— Пишите, если потом докажете в суде, что против этого человека прокуратурой действительно возбуждено уголовное дело… А то ведь было сколько угодно случаев, когда писали, что против кого-то возбуждено уголовное дело, а на самом деле этих уголовных дел не существовало. Кроме того, если потребует кандидат,вы должны будете дать ему возможность выступить в вашем издании с опровержением и разъяснением. Бывает, что и уголовные дела возбуждаются специально под выборы.
— Обсуждали ли вы с Владимиром Путиным подготовку к думским выборам? Не планирует ли Владимир Владимирович поддерживать некоторых кандидатов так же, как поддерживал Матвиенко?
— Да, конечно, мы с президентом обсуждали вопросы подготовки к выборам, и неоднократно. Это началось еще три года назад, когда разрабатывались предложения нашему законодательству для того, чтобы учесть уроки предыдущих выборов. В 2000 году был подготовлен специальный доклад о развитии и совершенствовании законодательства о выборах в Российской Федерации. Кстати, абсолютно открытый документ. Состоялись его обсуждения на научно-практической конференции,на парламентских слушаниях в Госдуме. Что касается отношения президента к Валентине Матвиенко… Действительно, их встречу показали почти все телеканалы. Президент имел право встречаться с тем, с кем хотел, тут речь скорее о чувстве меры и ответственности при демонстрации этого. В ряде стран законом специально оговаривается порядок освещения таких встреч, если их участником является один из кандидатов, претендующих на власть. У нас всего этого нет, поэтому до сих пор идет разбирательство по этой ситуации.
— Может ли быть президент России рядовым членом партии? И к примеру, сидеть среди делегатов на съезде?
— Конечно. На ближайших выборах президента любая партия, которая сейчас пройдет в Госдуму, а, по моему мнению, таковых наберется четыре или пять, будет иметь право выдвинуть своего кандидата в президенты. Причем партиям не надо будет собирать подписи, достаточно просто утвердить съездом кандидатуру — и вперед! Я думаю, что почти все партии, которые пройдут в Госдуму, это право используют. И наверняка кто-то из кандидатов станет президентом страны. Конституции это не противоречит. В Конституции говорится о том, что выборы президента проходят в соответствии с Законом о выборах президента. В Конституции говорится о том, что выборы в Государственную Думу проходят в соответствии с Законом о выборах в Государственную Думу. Партия может выдвинуть любого гражданина России, и, кстати, совсем не обязательно члена партии. И противоречия с Конституцией здесь нет. Вы можете и сам себя выдвинуть кандидатом в президенты РФ, но для регистрации должны собрать 2 млн. подписей граждан в свою поддержку.
— Александр Альбертович, вам когда-нибудь угрожали?
— Да, сколько угодно. Когда я избирался на эту должность четыре с небольшим года назад — в 1999-м, было мощное противодействие некоторых представителей властных структур. Говорили: сними свою кандидатуру, а иначе будет совсем плохо…
— То есть угрозы были «уголовного характера»?
— Ну если перевести с их языка, то можно сказать,что и «уголовного». Хотя делалось это в весьма культурной форме. Но ведь волков бояться — в лес не ходить.
— А сейчас прессинг какой-то есть?
— Сейчас немножко другой мир. Конечно, есть люди, которые крайне недовольны тем, что мы делаем. Я таковых даже персонально знаю. Но они не станут угрожать открыто.
— Мы с вами говорим о давлении по горизонтали и ниже. А давление по вертикали, сверху, присутствует?
— Я не привык делить мир на горизонтали и вертикали. Конечно, есть попытки давления, и это объяснимо. В России, где почти отсутствуют демократические традиции, иначе и быть не может. Нужно бороться за демократию, свободные и справедливые выборы. Это наша позиция, моя личная позиция в конце концов.
— Вас нередко обвиняют в том, что вы все делаете по указке Кремля, то есть вы абсолютно управляемы сверху. Это так?
— Когда я оказался на должности председателя, в Кремле были и недовольные. И если вы сомневаетесь, поговорите с теми, кто стоял тогда у власти.

— Представим невероятную ситуацию – вас попросит Путин приписать кому-то голоса, что-то нарушить… Какие будут ваши действия?

— Я считаю, что эта ситуация совершенно нежизненная и даже теоретически не может обсуждаться. Центризбирком ничего приписывать не будет. Сейчас созданы специальные правовые механизмы, которые, с одной стороны, отобьют у любого охоту использовать самые высочайшие рычаги давления, а с другой – ни одному члену ЦИК не позволят заниматься подобными делами. Любая партия имеет право направить наблюдателей на все избирательные участки. Закон дает возможность наблюдателям видеть все, вплоть до процедуры подсчета голосов. И они сразу же после подсчета получают копии результатов с каждого участка. Я думаю, что у нас будут три-четыре партии, которые практически закроют все участки. А мы будем всеми силами им в этом помогать. Кстати, журналисты тоже обладают этим правом. Любой журналист может получить заверенную копию протокола об итогах голосования с любого участка. Голосование завершится 7 декабря в 20.00. Два-три часа уйдут на подсчет голосов, оформление протокола, его подписание. И тут же вы получите копию. Везите ее в свой штаб или редакцию и ведите параллельный подсчет. Механизм полностью открытый. Протокол, копию которого вы получили, прямо с участка передается в территориальную комиссию, где принимается и вводится в общую электронную систему. Все! Как только протокол попал в систему, его данные автоматически начинают перекачиваться в Центризбирком. И из системы протокол тут же передается на сайт избирательной комиссии субъекта. В течение суток после завершения голосования на этом сайте должны быть размещены копии протоколов всех участковых комиссий. Вы приходите ночью в штаб со своими копиями, собранными, например, по Москве. Включаете сайт избирательной комиссии и проверяете все. Скажите, как при такой системе Центризбирком сможет получить одни результаты, а обнародовать другие? Никак!
— Получается, что ни губернаторы, ни мэры не могут оказать никакого давления? Административный ресурс умер?
— Я не могу так однозначно утверждать. Давление, скорее всего, будет. Но поймите, за любые нарушения при организации голования, подсчета результатов отвечают избирательные комиссии, а не губернатор или мэр. Любую фальсификацию итогов голосования можно расценивать как попытку захвата власти. И спуску за такие вещи мы давать не будем никому. Раньше мы это сделать не могли – у нас не было технических возможностей: протоколы составляли 3-4 страницы, 94 тысячи участков плюс масштабы огромной России... Сейчас такие возможности есть. Даже бюллетени защищены по-особому. Их практически невозможно подделать.
— Я, как журналист, шокирован тем,что теледебаты будут в записи. Это что за рецензированные теледебаты?
— Я вообще не знаю, кто придумал это. Закон не требует теледебатов в записи, наоборот, он предполагает, что теледебаты пройдут в прямом эфире. Это не требование закона,это — требование отдельных начальников.
— Александр Альбертович, вы требуете от кандидатов исчерпывающих сведений о собственности. А если такой же вопрос задать вам? — Пожалуйста. У меня «Жигули» 1991 года выпуска, я на ней любил и люблю ездить, но сейчас времени не хватает. Я из Архангельска, и обычно я ездил летом на каникулы к бабушке, а к сентябрю возвращался. Квартира есть,московская. Вот и вся собственность, которую я имею. Как председатель ЦИК получаю 40 тыс. рублей в месяц. Для тех, кто занимается бизнесом, я нищий. Для тех, кто живет на пенсию, я богатый.
— На Западе ваш коллега получает совсем другие деньги…
— Мы живем не на Западе.